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NeoBattosai
Re: TEST - Until Dawn : l'exclusivité PS4 cache-t-elle le su
@White Cloud

Non un cliché comme l'humiliation en début de jeu, les deux ex qui se retrouvent ou d'autres situations de ce type ne sont pas des hommages, ce sont juste des clichés scénaristiques. Le clin d’œil au chalet, de la machette , là oui ce sont clairement des hommages.
Faut différencier les hommages, des clichés scénaristiques.

Tu n'as pas besoin de décrire avec précision le ou les twists, ton rôle est de dire s'ils sont bien amené, bien écrit. C'est ton rôle, celui de testeur de rentrer un maximum dans les détails, et pas seulement dans le gameplay ou la bande son, ou la direction artistique et graphique-technique. Tu dois aussi décrypter le scénario et délivrer un maximum de précision sans spoiler, c'est quelque chose de difficile mais pas d'impossible.

Tu parles très bien du gameplay, des mécaniques de jeu, sur ce point il n'y a aucun souci, mais tu survoles entièrement la partie du scénario.
Et étant un jeu aux mécaniques très limités, étant un jeu qui se joue pour son scénario et l'ambiance que le jeu dégage, tu devrait rentrer plus dans les détails et nous livrer plus d'infos sans spoiler sur l'univers, l'histoire ...
Après je le redis c'est un point très difficile parce que la moindre erreur et tu spoiles une voire des parties de l'intrigues.
Quant à la note, je suis du même avis. J'aurais mis un 16-17.


@Near

Sauf qu'aujourd'hui la barrière entre l'inspiration et le réchauffé n'existe plus, surtout dans le domaine de l'horreur. Ce sont les mêmes codes, les mêmes situations qui reviennent. C'est vu et revu.
Après il y'a des films, des livres, des jeux qui réitèrent les mêmes codes, les mêmes twist, les mêmes clichés, les mêmes cliffhangers [...], sans être de vraies daubes.

J'ai cité Alien Isolation , qui est un jeu qui reprend également tous les codes présents dans le domaine horrifique. C'est un "fan-game" parce qu'il arrive à reproduire trait pour trait ce que les films ont su reproduire. Par exemple l'univers respecté grâce à sa direction artistique, au gameplay (radar) [...]
Ce qui fait qu'il sort du lot dans les jeux d'horreurs, comme je l'ai cité, c'est le fait que les développeurs utilisent correctement les mécaniques de jeux, la bande son, la direction artistique [...] Quand on y joue, on a vraiment cette sensation de stress permanent parce qu'on est face à quelque chose d'invulnérable, d'inconnue. Que les différentes mécaniques de jeux, comme l'utilisation du radar ou le fait que nous ne pouvons pas courir ou tirer n'importe comment est très bien employé.


Until Dawn n'est pas un mauvais jeu. C'est du réchauffé, certes, mais l'histoire est bien écrite, la composition du scénario et la manière dont sont amenés les différentes situations aussi. Le problème c'est qu'il n'apporte strictement rien de nouveau et qu'une personne habitué à ce genre de codes scénaristiques, parce qu'il est un consommateur d'horreurs (jeux, films, livres), risque de ne pas être vraiment surpris.

C'est là où je pose la question, à qui s'adresse ce titre et comment faut-il le voir ? Il ne s'adresse déjà pas à tout le monde à cause de ses mécaniques de jeux qui ne plaisent pas à tous, comme c'est le cas d'autres licences comme Wolf among us, Walking Dead, Beyond Two souls, Heavy rain [....]
S'adresse-t-il à tout le monde ? Du fait qu'il n'apporte rien, doit-il être vu comme un scénario d'horreur non original et rongé jusqu'à la moelle des os, ou bien doit-il être vu comme un hommage au scénario horrifique, aux slasher-movie ?

Ce serait bien que Gamergen lance un débat sur l'impact scénaristique, sa composition, l'écriture, la recherche, l'inspiration [...] Aussi sur à qui doit s'adresser les jeux d'un point de vu scénaristique.
On a l'habitude de décrypter les mécaniques de jeux, de parler des amalgames que les gens font en général avec le jeu vidéo (il rendrait con et violent ....).

On passe bien trop souvent d'un point essentiel, c'est le scénario. On ne traite pas assez du sujet et on essaie jamais de rentrer dans les détails. Un jour où l'autre, on sera dans l'obligation de le faire parce que grâce à la technologie, la barrière qui sépare le jeu vidéo du film, est très mince. C'est déjà le cas pour ce genre de production ou d'autres comme Last of us qui sont composées de manière très cinématographique.


En tout cas @White Cloud, si tu veux éviter tout spoil, il y'a un moyen qui fonctionne très bien, c'est de se servir d’œuvres littéraires ou cinématographiques qui ont influencées le scénario d'un ou plusieurs jeux. Si tu décryptes pleinement le scénario du jeu, tu seras en mesure de trouver les diverses influences et pouvoir par la suite t'en servir pour parler du scénario du jeu.

Je l'ai fait pour The Last Of Us quand des amis et de la famille m'ont demandé comment été le scénario et de quoi parlait-il. J'ai expliqué un maximum du scénario et de l'univers, puis pour rentrer plus dans les détails, j'ai pris en exemple les influences comme par exemple, il y'a 3 œuvres littéraires et cinématographiques qui ont réellement influencée The Last Of Us, c'est La route, Les fils de l'homme et Je suis une légende.

Je me suis servi de ces trois œuvres pour parler un maximum des situations, de la direction artistique [....]. C'est un très bon moyen pour parler du scénario d'un jeu sans raconter l'aventure.
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NeoBattosai
Re: TEST - Until Dawn : l'exclusivité PS4 cache-t-elle le su
Je suis pas entièrement d'accord avec le test. Les mécaniques sont très bien expliquées, là pas de problème mais le point qui pour ma part me sidère c'est clairement la partie sur le scénario.

À vous de juger, le ou les twists d'un survival-horror étant toujours d'une qualité très subjective.

Déjà c'est pas un survival-horror mais un jeu d'horreur de type point and click ou jeu d'aventure horrifique, parce que le suvival-horror à des mécaniques précises (gestion d'équipements, munitions, soins), puis concernant le passage du subjectif, ce qui est écrit ici même s'applique pour tout.

Une personne peut apprécier une direction artistique d'un jeu et un autre non, au même titre que le gameplay, l'histoire, la bande son ...... Logiquement il en revient au testeur de prendre du recul et de juger le jeu d'un point neutre, non de son ressenti personnel (ses préférences).

Ici même vous devriez juger si le ou les twists sont bien écrits, bien montés/amenés [...] Là où je bloque entièrement et ne suis pas d'accord c'est le faite que depuis de trop longues années les testeurs survolent entièrement le scénario des jeux (toutes plateformes confondues !!!).
On vous dit plus ou moins s'il est bon ou non, on cherche même pas à décrypter le scénario, sa composition [....] Et dans quelques années les sites de jeux vidéo devront réellement se remettre en question sur ce point parce que les jeux se rapprochent de plus en plus du monde cinématographique et que la ligne/barrière scénaristique entre un jeu et un film va être très très mince (elle l'est déjà aujourd'hui alors dans quelques années ...).

Ça devrait logiquement l'être encore plus pour ce genre de type de jeux (Until Dawn, Wolf Among US, Beyong Two Souls ....) parce que ce sont des jeux aux mécaniques très limités. Ce sont des jeux qui se reposent et se jouent principalement pour le scénario. Le décryptage scénaristique devrait être plus poussé. Là on a l'impression d'avoir un avis identique sur le scénario que celui d'un jeu plus vaste en terme de contenu.

Dans le test on parle d'hommages, mais non ! En début de partie on a déjà le droit à de très nombreux clichés scénaristiques. Un clin d’œil à un film d'horreur, OK là on aurait en quelque sorte un "hommage", mais si on suit le raisonnement du test alors tout le jeu n'est qu'un hommage au Slasher-movie puisqu'il réitère toutes les mécaniques et clichés de ce cinéma.

Le chalet dans la montagne enneigé, là c'est cliché mais également un clin d'oeil, un hommage en quelque sorte à Cold Prey par exemple, on peut aussi voir le côté Vendredi 13 pour le chalet et la machette .... Par contre l'humiliation de la nana au début, qui s'enfuit, ce n'est pas un hommage, c'est un cliché, au même titre que les deux ex qui se retrouvent, la nana qui vient avec son nouveau mec, puis elle court rejoindre son ex ..... enfin bref.

Et là aussi, concernant les jump-scare, les diverses situations, c'est hyper prévisible puisque qu'encore une fois, il n'y a strictement rien d'original, c'est vu et revu dans le cinéma horrifique et particulièrement le slasher-movie depuis plus de 30 ans ! On ne peut pas dire qu'on ne s'y attendait pas alors que ces codes sont tout de même utilisés depuis plus de 30 ans. Ou bien dans ce cas là vous regardez vraiment très, très rarement des films d'horreurs.
Et si vous êtes friands de jeux d'horreurs, là aussi aujourd'hui on retrouve les mêmes codes, des situations identiques.

Après il y'a des titres qui arrivent clairement à retranscrire un malaise ou une crainte ou un stress chez le joueur. On prend par exemple Alien Isolation , les développeurs ont su reproduire à l'identique ce qu'avait apporté le premier film Alien, un stress, une crainte. Parce qu'il, le joueur, est confronté à quelque chose de plus fort que lui, d'inconnue, de terrifiant et ce grâce à l'univers, la bande son, la direction artistique, les mécaniques (simplistes faut l'avouer).
Le jeu vous met dans une situation de solitude face à une menace réelle, imposante et invulnérable. Vous êtes à sa merci grâce à des mécaniques, simplistes certes, mais utiles ! Des mécaniques qui vous mettent en position d'infériorité et qui vous obligent à devoir gérer vos munitions, vos réactions, par exemple vous ne pouvez pas courir, sinon vous avez l'Alien à vos fesses.
Dans Alien Isolation, le jeu met en place diverses mécaniques pour provoquer un stress voire une frayeur chez le joueur et ce, aussi bien dans le gameplay que dans la bande sonore ou sa direction artistique. Par exemple, en plus de devoir faire face à l'Alien, qui est invincible au passage, vous devez aussi gérer les autres habitants de la station comme les androïdes ou les humains qui ne sont pas tous de votre côté. Vous ne pouvez pas courir ou tirer n'importe quand, n'importe comment.



Pour en revenir à Until Dawn , le scénario a aussi un impact réel sur l'effet papillon, qui est au passage une mécanique vraiment sympathique, parce le scénario n'apportant rien de vraiment nouveau, on peut à l'avance déterminer, presque même avec précision, ce qu'il va se passer et les choix que l'on va devoir prendre.

Moi c'est vraiment ce point là qui me déplaît dans le test. Le fait qu'on survole le scénario alors que c'est le point essentiel même du jeu.

Certains vont dire << Oui mais c'est le cas pour tous les jeux, tous les films, livres ...>>, c'est vrai, mais ce n'est pas une raison pour survoler et surtout continuer à survoler l'écriture scénaristique. Proposer la même chose à une personne pendant des années, et vous verrez qu'un jour où l'autre, il ou elle va se lasser.

On reste dans l'horreur et on prend le cinéma horrifique, pour un peu renouveler le genre horrifique, certains ont eu la brillante idée de proposer un contenu pro tourné en format amateur. Je pense aux films comme Paranormal Activity qui ont repris le format Projet Blair Witch, et aujourd'hui on en a tellement que t'en as vu un, t'en as vu dix.
C'est la même chose pour les films qui traitent du paranormal. On est sûr que dans le film, il va y avoir au moins une scène ou une fille se fait soit tirer le pied, soit les cheveux.

Y'a clairement un vrai problème dans la réalisation, la recherche et le montage scénaristique et de diverses situations dans les films, tout comme dans les livres et jeux.

Le test n'est pas mauvais ! Il est juste pas suffisamment complet. Là où les mécaniques sont vraiment bien décrites, il manque clairement de profondeur sur le point de vue scénaristique et je trouve ça vraiment dommage d'autant plus ici parce que c'est un type de jeu qui se joue principalement pour son scénario et l'ambiance.
On passe très rapidement sur le scénario, on le survole, avant de revenir au mécaniques de jeu.

La vraie question c'est de savoir à qui s'adresse ce jeu ? L'amateur de films et jeux d'horreurs, va clairement trouver son bonheur, pour le spectateur ou joueur plus habitué, ça risque d'être partagé.
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Joker
Re: PS4 : Sony Computer Entertainment cherche à améliorer la
Archimondice Wrote:Useless pour allumer et éteindre et naviguer dans les menus

Par contre pour faire quelques interactions dans les jeux pourquoi pas

J'aime bien dans alien isolation quand je suis planqué dans un placard je me dis put... Pourvu que j'éternue pas lol

Marrant mais pas indispensable selon moi avec les jeux deja sortis à voir ce qu'ils auraient comme idees de gameplay


AI prend en compte le bruit que tu fais irl ? C'est top ça haha
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Archimondice
Re: PS4 : Sony Computer Entertainment cherche à améliorer la
Useless pour allumer et éteindre et naviguer dans les menus

Par contre pour faire quelques interactions dans les jeux pourquoi pas

J'aime bien dans alien isolation quand je suis planqué dans un placard je me dis put... Pourvu que j'éternue pas lol

Marrant mais pas indispensable selon moi avec les jeux deja sortis à voir ce qu'ils auraient comme idees de gameplay
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Rikkimaru
Re: GG Awards 2014 : élisez vos jeux préférés de l'année
1) Alien Isolation :
Etant un fan du genre survival horror et de la saga des Aliens, j'avais été très déçu de Colonial Marins. Mais avec la sortie cette année d'Alien Isolation on a enfin un vrai jeu Alien, et de qualité en plus. Une histoire sur la fille de Ripley, Amanda, faisant office de préquelle aux films et ayant une bonne dynamique, on reste dedans jusqu'à la fin. L'ambiance sonore et l'atmosphère qui se dégagent du jeu collent parfaitement à la saga. On est ici dans un futur comme les personnes qui ont fait le premier film l'imaginait à l'époque, cette sorte de futur "rétro" qui fait très Alien.
Un gameplay qui reste classique mais qui marche très bien avec ce système d'interactions avec l’environnement pour pouvoir se cacher où pirater portes et terminaux pour en apprendre plus sur ce qui s'est passé. Enfin et surtout, un xénomorphe capable de s'adapter à votre façon de jouer et qui vous traque sans relâche dans les modes de difficulté les plus durs. La moindre erreur de commise quand l'alien est présent et la mort peut arriver très rapidement (et dans l'espace, personne ne vous entendra crier).
Bref c'est un excellent survival horror et tout ceux qui aiment ce genre devraient y jouer, ce serait dommage de passer à côté, c'est un futur classique.

2) Middle Earth : Shadow of Mordor :
Comme pour Alien, si vous aimez l'univers de la saga alors ce jeu a de fortes chances de vous plaire. (sur pc tout du moins, la version PS3 étant apparemment une horreur ^^)
Un mélange d'Assassin's Creed et de Batman en monde ouvert avec un gameplay intuitif, immersif et rapide à prendre en main. Des combats dynamiques avec des exécutions jouissives à effectuer. Le systèmes d'évolution de notre personnage et de ses armes est lui aussi bien pensé. Les quêtes annexes sont variées et vont de la chasse d'animaux, la récolte de plantes aux missions de libération d'esclaves entre autres, il y en aura pour tous les goûts.
L'histoire de son côté nous permet de voir une autre facette de la vaste histoire de cet univers et prend place entre Le Hobbit et Le seigneur des Anneaux. L'histoire en elle-même sans être un chef d'oeuvre reste très intéressante et a le mérite de nous tenir en haleine jusqu'au bout. L'ambiance sonore, les jeux d'acteurs participent aussi grandement à cette réussite. L'histoire est donc surtout une excuse pour aller casser de l'orc, mais c'est tellement fun qu'on ne va pas s'en plaindre.
Le point fort de ce jeu selon moi étant le système de capitaines et de lutte pour monter en grade chez nos ennemis qui nous donne cette impression de monde en évolution constante. Un concept vraiment très intéressant que j'espère revoir dans un prochain jeu et si possible encore plus poussé.

3) Tales Of Symphonia Chronicles :
Surtout pour le premier Tales of qui reste l'un des meilleurs de la série et qui est un excellent RPG. Un système de combat très caractéristiques des Tales Of, une durée de vie conséquente et un univers riche avec une bonne bande sonore pour accompagner le tout.
Alors ok ce n'est pas un "nouveau" jeu comme les deux autres mais ça fait toujours plaisir de pouvoir rejouer et redécouvrir ce titre surtout dans sa version sortie sur PS2 qui comprend plusieurs ajouts et qui n'étaient pas sortie à l'époque en Europe.
Pour les joueurs de RPG n'ayant jamais fait ces épisodes (surtout le 1er), n'hésitez pas, c'est une valeur sûre !
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aerith7777
Re: Alien: Isolation -
fableboss1 Wrote:bien sur que si l'alien s'attaque aux PNJ, quand il en vois un sur son passage, il le bouffe direct, c'est ce qui me permet de courrir pendant ce temps...

Et a voir a quel point un seul petit detail est susceptible de te faire desinstaller un jeu, cela m'etonnerais que tu l'ai acheté...



Bah le début est motivant, on attend l'alien. après quand il est là, bah c’est la déception. Autant l'ambiance est bien faite mais finalement, soit il est buggué, soit le gameplay est bancal.

J'ai vu des réactions d'IA complètement buggué, incohérente. Un alien qui ne fait marcher dans les couloirs où se trouve les points stratégiques.
Ayant regarder des vidéos pour voir si c'était moi qui était mauvais, je confirme que soit mon jeu était buggué, soit le gameplay est à chier. Car moi l'alien donc m'empêcher d'accéder à certaines zones où je devais accéder. Il arrivait à me retrouver alors que je me déplaçais sans bruit, et sans me repérer alors que dès fois je suis sous un brancard, il passe à coté, regarde dans ma direction et s'en va....
Et donc, ce qui m'a achevé, je suis sous un brancard près de la salle d'opération, y'a un humain à coté du brancard, l'alien s'attaque à moi alors qu'il y a l'humain entre nous deux...

Donc non, je désinstalle et j'attends un patch. Car les vidéos que j'ai regardé sur le net, les gars courrent dans tous les sens et l'alien ne pointe pas le bout de son nez.Ou très peu. Moi c'est systématique, il fait toujours des rondes.

Ce n'est pas un "détail". Pour rester objectif, je vais dire que c'est mon jeu qui déconne mais je ne comprends pas vraiment pourquoi.
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Eric de Brocart
Re: GC 2014 - Les Gen'dor et les Genard de la rédaction pour
RAYZORX09 Wrote:
J'aurais plutôt choisi Alien:Isolation comme meilleur survival/horror, The Evil Within ressemble très fortement à un futur pétard mouillé, depuis qu'une importante phase de gameplay a fuitée, je ne l'attend vraiment plus.
Bref, je délivre mon point de vue, en respectant votre classement beaucoup plus réaliste que celui présenté par le "jury" de la Gamescom.


La seule raison pour laquelle Alien: Isolation n'est pas à cette place, c'est que la version présentée à la GC était la même que celle de l'E3. Il n'avait donc, sur le principe, pas sa place dans le classement.
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RAYZORX09
Re: GC 2014 - Les Gen'dor et les Genard de la rédaction pour
Je trouve ce classement assez cohérent dans l'ensemble, mais je suis surpris par certains choix.
Ryse ne mérite pas d'être présent dans le classement, rien que pour le nombre important d'anachronismes présents dans le jeu et pour le gameplay et scénario chiant au possible.
Bloodbrone n'est même pas évoqué ce qui me semble assez étrange.
J'aurais plutôt choisi Alien:Isolation comme meilleur survival/horror, The Evil Within ressemble très fortement à un futur pétard mouillé, depuis qu'une importante phase de gameplay a fuitée, je ne l'attend vraiment plus.
Bref, je délivre mon point de vue, en respectant votre classement beaucoup plus réaliste que celui présenté par le "jury" de la Gamescom.
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Bass-N-Roll
Re: E3 2014 - Alien: Isolation - Une nouvelle bande-annonce
Moi je veux voir du Gameplay !!!
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